¿Por qué la moralidad humana evolucionó y qué peligros tiene?

TL;DR

La capacidad de distinguir entre bien y mal es un producto de la selección natural, no una verdad presente en la naturaleza: existen actos, igual que existen longitudes de onda y no colores. Según Pablo Malo, las normas morales funcionan como un código de circulación que somete el egoísmo individual al bien del grupo, y experimentos con primates, ratas y bebés muestran sus componentes innatos.

Transcript

[Música] Hola a todo el mundo bienvenidos al podcast y canal de YouTube fascinados en el que hablamos sobre temas que nos hacen sentirnos así maravillados entre ellos algunos de los temas tratados en el libro fascinados una respuesta a las grandes preguntas en este libro hablo de cómo la vida nos resulta mucho más fascinante siendo conscientes de q... Read More

Key Insights

• Pablo Malo define la moralidad como la capacidad humana de distinguir entre actos buenos y actos malos.
• La naturaleza es amoral: solo hay actos, y somos nosotros quienes los vemos como buenos o malos.
• La analogía del color: hay longitudes de onda, no colores; hay actos, no actos buenos ni malos.
• Malo sostiene que la división entre ética y moral no aporta nada útil para entender la mente moral.
• Una característica de las convicciones morales es que se aplican universalmente, no solo a uno mismo.
• Las normas morales son un código de circulación que permite convivir a un animal ultrasocial.
• La moral somete los intereses egoístas e individuales al bien común del grupo.
• Frans de Waal defendía que los ladrillos de la moralidad ya estaban presentes en otros primates.
• En ratas se ha observado preocupación por congéneres que sufren, atadas o encerradas.
• Bebés de menos de un año prefieren a la figura geométrica que ayuda frente a la que obstaculiza.
• La analogía con el lenguaje: la capacidad es común, pero los contenidos morales varían por cultura.
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Questions & Answers

Q: ¿Qué es la moralidad según Pablo Malo?

Pablo Malo define la moralidad como la capacidad humana de distinguir entre bien y mal, entre actos buenos y actos malos. Su punto clave es que esa distinción no está en la naturaleza: en la naturaleza solo hay actos, sin más, y es la mente humana la que los clasifica. Usa la analogía del color para explicarlo: no existen los colores, existen longitudes de onda, y somos nosotros quienes vemos colores. Del mismo modo, nosotros vemos actos buenos y malos donde solo hay actos. La naturaleza, dice, es amoral. Malo se limita deliberadamente a describir esa capacidad y no entra en análisis filosóficos de ética o metaética, porque considera que con esa definición basta para entender cómo funciona la mente moral humana.

Q: ¿Por qué Pablo Malo no distingue entre ética y moral?

Malo explica que diferenciar ética de moral es un problema recurrente en sus conversaciones y que él mismo no acaba de entender esa división. Ha hablado con distintas personas y ha recibido explicaciones contradictorias: unos dicen que la ética es lo individual y la moral lo colectivo, otros lo contrario, otros que la ética trata de cómo se vive una buena vida. Para el funcionamiento de su libro y para entender la moralidad, considera que esa división no aporta nada. Su argumento central es que no cabe una ética individual que contradiga a la moral colectiva: nadie puede sostener que matar, violar o torturar niños esté bien porque lo diga su ética personal. Lo relevante es la capacidad compartida de ver actos buenos y malos, y sobre ella se construyen después la ética y la metaética.

Q: ¿Cómo explica la selección natural el origen de la moral?

La idea de fondo es que la evolución significa que las cosas tienen una historia. Malo lo formula diciendo que la evolución es la madre de todas las historias: el hígado tiene una historia, el pulgar tiene una historia, el hecho de que andemos de pie tiene una historia, el cerebro y la conducta también. Ninguna capacidad humana ha surgido de la nada. Aplicado a la moral, esto implica que la capacidad de distinguir bien y mal tiene antecedentes en otros animales y una base biológica y genética. Como apoyo señala que nuestro sistema límbico es muy parecido al de una rata, y que existen rudimentos morales en animales anteriores a nosotros. La moral tendría así una parte biológica producto de la selección natural, sobre la que después actúa la cultura.

Q: ¿Qué demuestran los experimentos con bebés sobre la moral?

En el vídeo se describen estudios hechos con niños muy pequeños, incluso de meses, antes de que estén socializados, lo que permite descartar que su conducta se deba a la educación recibida. En un tipo de experimento, un adulto intenta acercarse a algo y no lo consigue, y el niño acude a ayudarle. En otro, el que más llamó la atención al entrevistador, se muestran figuras geométricas: unas se comportan como buenas y otras como malas, porque una obstaculiza a la otra. Cuando después se deja al bebé elegir con quién jugar, se pone del lado de la figura buena. Malo interpreta estos resultados como indicio de que existen componentes innatos, biológicos y con base genética en la moralidad humana.

Q: ¿Qué aportó Frans de Waal al estudio de la moral?

Frans de Waal, primatólogo muy importante fallecido recientemente en el momento de la entrevista, tocó muchos temas y entre ellos la moral. Su tesis, tal como la resume Pablo Malo, es que los ladrillos para construir la capacidad moral humana ya estaban presentes en otros primates. Entre ellos ya se observa simpatía y preocupación por los congéneres. De Waal es especialmente conocido por sus experimentos sobre la justicia, que siguen siendo objeto de discusión: si a un animal se le da un alimento mejor por realizar la misma tarea que otro, el que recibe el peor alimento se enfada. Malo menciona que hay vídeos muy famosos de estos experimentos disponibles en YouTube. Estos trabajos sirven de apoyo empírico a la continuidad evolutiva de la moral.

Q: ¿Por qué se comparan la moral y el lenguaje?

Malo utiliza la analogía con el lenguaje para conciliar universalidad y variación cultural. Igual que los seres humanos tenemos la capacidad de hablar, capacidad que los animales no tienen en ese grado, tenemos la capacidad de ver el bien y el mal. Esa capacidad es común a toda la especie. Ahora bien, lo que se considera bueno o malo cambia de un lugar a otro, del mismo modo que en unos sitios se habla chino y en otros español. Es decir, la facultad es universal y sus contenidos son variables. El entrevistador confirma esta lectura y Malo responde que la analogía funciona bien: sobre esa capacidad básica se construyen después la ética, la metaética y cualquier otro análisis filosófico.

Q: ¿Para qué sirven las normas morales según el vídeo?

Malo describe las normas morales como una especie de código de circulación que permite convivir a un animal social o ultrasocial como el ser humano. Igual que unas normas de tráfico, tienen que ser aplicadas a todos y aceptadas por todos: no puede ser que uno vaya por la derecha y otro por la izquierda, o que uno pase en verde y otro en rojo. Otra imagen que utiliza es la de una aplicación que el grupo nos instala en el polo frontal para que sometamos nuestro egoísmo al bien del grupo. De ahí se sigue su tesis sobre el contenido moral: las cosas que consideramos buenas moralmente son las que son buenas para el grupo, porque la moral consiste precisamente en someter los intereses egoístas e individuales al bien común.

Q: ¿Puede algo ser moralmente bueno para el individuo pero malo para el grupo?

Pablo Malo dice que le cuesta imaginarlo y que lo ha comentado también en otras entrevistas. Su desafío al oyente es explícito: invita a que, si alguien encuentra un caso así, se lo diga, porque admite que podría existir. Se trataría de encontrar algo que consideremos moralmente bueno pero que haga daño al grupo, algo egoístamente bueno para los intereses del individuo y perjudicial para el conjunto. Su intuición es que no hay ninguna cosa que cumpla esas condiciones, y esto encaja con su definición de la moral: si la moral existe precisamente para someter los intereses egoístas al bien común, un acto moralmente bueno y a la vez dañino para el grupo sería una contradicción con la propia función de la capacidad moral.

Q: ¿Qué características tienen las convicciones morales?

Una de las características que Malo destaca es la universalidad: las convicciones morales se aplican a todo el mundo, no solo a quien las sostiene. Lo ilustra con un ejemplo directo: si crees que matar está mal, no dices que tú no vas a matar y que quien quiera que mate; cuando crees que algo está mal, está mal para todos. Por eso rechaza la idea de éticas individuales que contradigan la moral colectiva. Menciona además que la mente moral humana es tribal y punitiva, y anticipa que en la conversación se hablará de la distinción entre el endogrupo y el grupo externo, es decir, entre nosotros y ellos. También señala que cuando algo se define socialmente como malo, un individuo no puede simplemente declarar que es bueno.

Q: ¿Qué otros temas trata la entrevista con Pablo Malo?

El índice del vídeo recorre un temario amplio. Tras la presentación del invitado y la discusión sobre ética y moral, se abordan los experimentos, la moral y la selección natural, y a continuación la psicología evolucionista. Después se trata cómo la evolución favorece creencias adaptativas, el sesgo del optimista y la idea de que la razón es esclava de las pasiones. Siguen la teoría diádica de la moralidad, el altruismo y sus beneficios, la moral y los estímulos supernormales, y el tribalismo como estímulo. La parte final aborda lo que hay detrás de las conductas extremas, las creencias funcionales y sociales, la aparente necesidad de pensar que hay buenos y malos, y el carácter tribal de la mente humana, antes de las conclusiones.

Q: ¿Quién es Pablo Malo y dónde se puede leer su trabajo?

Pablo Malo es psiquiatra, escritor y autor del blog Evolución y Neurociencias, disponible en evolucionyneurociencias.blogspot.com. Es el autor del libro Los peligros de la moralidad, que da título a la conversación y que se puede encontrar en Amazon. También está presente en X, antes Twitter, con el usuario pitiklinov. En la entrevista, el anfitrión le agradece que leyera su libro Fascinados y que difundiera en X su buena opinión sobre él. La entrevista pertenece al podcast y canal de YouTube Fascinados, cuya información se recoge en fascinaos.com, e incluye redes sociales, formas de hacer preguntas, publicar opiniones y participar en el proyecto. La segunda parte de la conversación está enlazada en la descripción del vídeo.

Q: ¿De qué trata el libro Fascinados que se menciona en la entrevista?

Fascinados, una respuesta a las grandes preguntas es el libro del anfitrión del podcast, y en la introducción explica su tesis. Sostiene que la vida resulta mucho más fascinante cuando somos conscientes de que somos ni más ni menos que parte de la naturaleza, y cuando aceptamos que no hay ningún Dios, ni alma, ni un yo, ni libre albedrío, entre otras cosas. El libro está disponible en edición en papel y digital, con los enlaces en la descripción del vídeo y del podcast, y también en la web fascinaos.com. El propio Pablo Malo lo leyó y difundió públicamente su buena opinión sobre él, algo que el anfitrión le agradece expresamente al comienzo de la conversación.

Summary & Key Takeaways

• Pablo Malo, psiquiatra y autor del blog Evolución y Neurociencias, define la moralidad como la capacidad humana de distinguir entre bien y mal, y sostiene que su origen tiene una explicación científica: la selección natural.

• Para Malo, la distinción entre ética y moral no resulta útil, porque las convicciones morales se aplican universalmente: si alguien cree que matar está mal, lo cree para todo el mundo, no solo para sí mismo.

• Las normas morales funcionan como un código de circulación que somete el egoísmo individual al bien del grupo, algo necesario en una especie social o ultrasocial como la humana.

• Los experimentos con primates y ratas, junto con los estudios en bebés que aún no están socializados, apuntan a componentes innatos y de base genética en la capacidad moral.