¿Por qué la moralidad es peligrosa? Pablo Malo

TL;DR

La moral tiene dos caras: cohesiona al propio grupo y autoriza la crueldad contra el grupo externo. Según el psiquiatra Pablo Malo, quien se cree en posesión de la verdad se siente legitimado para arrasar, y por eso a lo largo de la historia la gente que creía hacer el bien ha matado a más personas que los delincuentes comunes.

Transcript

Bienvenidos a la tercera temporada de metamorfoseando tu podcast de Desarrollo personal donde cada jueves encontrarás ideas e inspiración para perseguir tu ideal de éxito y hacerlo realidad Buenos días y bienvenidos a un nuevo episodio del podcast ya sabéis este espacio en el que damos micro y altavoz a otro maestros buscadores personas con una his... Read More

Key Insights

• La moral funciona como una espada de doble filo: no se puede tener su cara buena sin la mala.
• El ser humano divide el mundo en ellos y nosotros, un universal antropológico que viene de fábrica.
• Las normas morales llegan hasta los límites del grupo, no se aplican igual a todo el mundo.
• "No matarás" significa no matarás a los del endogrupo; matar a los del exogrupo puede convertirte en héroe.
• La violencia moralista ha matado a más gente que los asesinos y ladrones comunes.
• Creerse en posesión de la verdad legitima el fin justifica los medios y las mayores barbaridades.
• La moral es un instrumento de cooperación, pero siempre cooperamos contra alguien.
• Sin moral no habría derechos humanos, derechos de la mujer ni avances hacia los colectivos gay.
• Libro relacionado: Los peligros de la moralidad
• Exporta tus subrayados de Kindle a Glasp: Cómo importar tus subrayados de Kindle en Glasp
• Más vídeos sobre este libro:
  • Seminario Civismo «Los peligros de moralidad»
  • Los peligros de la moralidad - Pablo Malo Ocejo
  • JULIO MARTÍNEZ POZO: SENASA Y LOS PELIGROS DE LA MORALIDAD

Questions & Answers

Q: ¿Por qué es peligrosa la moralidad según Pablo Malo?

La moralidad es peligrosa cuando alguien se cree en posesión de la verdad. Esa sensación de superioridad moral legitima y autoriza a arrasar y a cometer barbaridades, porque si uno tiene el bien de su lado, el fin justifica los medios. Pablo Malo señala que a lo largo de la historia se ha matado a más gente por esta vía, gente buena que creía estar haciendo el bien, que por delincuencia común, robos o asesinatos. Basta sumar los genocidios del siglo XX, el holocausto o el gulag para ver la magnitud. Por eso el libro es una llamada a la reflexión: mucha gente se ha equivocado creyendo que tenía razón, y eso también le puede pasar a cualquiera.

Q: ¿Qué es el universal antropológico de ellos y nosotros?

Es la capacidad humana de dividir el mundo entre un endogrupo, los nuestros, y un exogrupo, los otros. Pablo Malo lo encontró leyendo "Becoming Evil", un libro que le pasó su amigo psiquiatra Juan Medrano y cuyo subtítulo trata de cómo la gente normal comete genocidio. Se llama universal antropológico porque aparece en todas las culturas: viene de fábrica en el ser humano. Su importancia moral es enorme, porque las normas morales no se aplican por igual a todo el mundo, sino que llegan hasta los límites del propio grupo. Una vez que alguien queda fuera de la comunidad moral, se le puede tratar de otra manera, castigarlo e incluso ser muy cruel con él.

Q: ¿Por qué gente con valores morales apoyaba el terrorismo de ETA?

Pablo Malo cuenta que vivir en el País Vasco y ser testigo de los asesinatos de ETA fue el origen de su inquietud. Conocía o trataba a personas del entorno que apoyaban a la organización terrorista y no eran gente malvada: tenían principios morales y valores, enseñaban a sus hijos lo que se puede y no se puede hacer, y mostraban conciencia ecológica, cuidaban las cosas, iban al monte y se preocupaban por la naturaleza. Sin embargo, cuando ETA cometía un asesinato, miraban para otro lado o lo justificaban un poco. El esquema simple de gente buena que hace cosas buenas y gente mala que hace cosas malas no le encajaba, y la explicación de que eran psicópatas o malvados tampoco le valía.

Q: ¿Cómo se aplican las normas morales dentro y fuera del grupo?

Las normas morales no son universales en su aplicación, sino que llegan hasta los límites del grupo. "No matarás" no es no matarás punto, sino no matarás a los de tu grupo, a los que pertenecen al endogrupo. A los del exogrupo no solo se les puede matar: si los matas, eres un héroe. Pablo Malo pone como ejemplo que Twitter y Facebook tienen políticas que prohíben los delitos de odio y las amenazas de muerte contra nadie, pero cuando empezó la guerra de Ucrania dijeron claramente que iban a permitir las amenazas contra Putin y contra los soldados rusos. Es la misma lógica que opera con el terrorismo: los otros ya están fuera de la comunidad moral.

Q: ¿Qué es la violencia moralista?

La violencia moralista es la que se ejerce en nombre del bien, por parte de quien cree tener la superioridad moral y estar en posesión de la verdad. Incluye los genocidios, los holocaustos, los gulags y el terrorismo. Pablo Malo lo describe como patético pero cierto: a lo largo de la historia, gente buena que creía estar haciendo el bien ha matado a más personas que los delincuentes, los ladrones o los asesinos. Cita el caso de Stalin y los comunistas, que querían un mundo mejor, la utopía y el hombre nuevo, y aplicaban el razonamiento de que si hay que romper unos huevos para hacer una tortilla, se rompen. Ese es exactamente el peligro que da título al libro.

Q: ¿Por qué la moral también es necesaria si tiene un lado oscuro?

Porque no se puede prescindir de ella. Pablo Malo explica que la moral nos hace ser altruistas, nos hace cooperar dentro del grupo y es la razón de que tengamos derechos humanos, derechos de la mujer y derechos de los gay, junto con muchos otros avances. La compara con una moneda de dos caras o una espada de doble filo: las dos caras van unidas y no se puede tener una sin la otra. Cuando dice que la moralidad es peligrosa, algunos en Twitter le responden que lo peligroso es la inmoralidad y que la moralidad es lo que nos hace humanos y buenos. Su respuesta es que los animales tampoco tienen holocaustos, ni gulags, ni terrorismo.

Q: ¿Cómo explica la psicología evolucionista el origen de la moral?

La mayoría de autores evolucionistas que estudian el tema ven la moral como un instrumento para la cooperación, y esa es su parte buena. Pero Pablo Malo añade un matiz decisivo: siempre cooperamos contra alguien. Cooperamos dentro de nuestro grupo para competir con el otro grupo. La parte de la moral que mira al endogrupo es la buena, y la que mira al exogrupo es la mala. El ejemplo que usa es empresarial: dentro de Microsoft se coopera, pero para competir con Apple y con Google. El origen está en que los humanos hemos vivido más del noventa por ciento de nuestra historia como Homo Sapiens en sociedades de cazadores recolectores, en grupos que competían con otros grupos.

Q: ¿Qué propone hacer el libro "Los peligros de la moralidad"?

El libro es una llamada a la reflexión y a la prudencia, no a abandonar la moral. Su mensaje es que a lo largo de la historia la gente se ha equivocado precisamente cuando pensaba que tenía razón y se creía la mejor del mundo. Pablo Malo propone que, cuando uno se crea bueno y vaya a atacar a otro, ya sea en Twitter o en una discusión cualquiera, se pare a pensar y se diga que mucha gente se ha equivocado antes y que a él también le puede pasar. Si el lector termina el libro con esa idea de cuidado, el objetivo está cumplido. Describe la moral como algo radiactivo, con una cara buena y una cara mala.

Q: ¿Hay consenso universal sobre lo que está bien y lo que está mal?

No lo hay. En la conversación se apunta que existen unas bases mínimas compartidas por casi todos, como respetar la vida de los demás y respetar la propiedad privada. Pero en cuanto se entra en otras cuestiones, el acuerdo desaparece. Se citan como ejemplos la inmigración, el aborto y las identidades de género, temas donde las posiciones morales chocan con fuerza. Esa falta de consenso es precisamente lo que alimenta las discusiones, los desacuerdos y la polarización de la que habla el libro, y lo que hace tan fácil que cada bando se convenza de tener la razón moral frente a un adversario al que sitúa fuera de su comunidad.

Q: ¿Quién es Pablo Malo Ocejo?

Pablo Malo Ocejo es psiquiatra y trabaja en un centro de salud mental en Bilbao. Es experto en psicología evolucionista, autor de diversas publicaciones científicas y escritor del libro "Los peligros de la moralidad", del que trata esta entrevista en el podcast Metamorfoseando. Sobre su apellido bromea que de pequeño siempre tenía que aclarar que era Malo, lo contrario de bueno, y le respondían que sería bueno de todas formas, aunque no cree que eso tenga mucho que ver con su interés por la moral. Su preocupación por el tema nace más bien de haber vivido en el País Vasco y haber sido testigo de la violencia de ETA, algo que cuenta al inicio del libro.

Summary & Key Takeaways

• Pablo Malo, psiquiatra en un centro de salud mental de Bilbao y experto en psicología evolucionista, explica en su libro "Los peligros de la moralidad" por qué la moral supone una amenaza para la sociedad actual.

• Su inquietud nace de vivir en el País Vasco y ver cómo personas con principios morales, valores y conciencia ecológica miraban para otro lado o justificaban los asesinatos de ETA, algo que el esquema de buenos y malos no explicaba.

• La clave está en el universal antropológico de ellos y nosotros: la moral coopera hacia dentro del grupo y compite hacia fuera, como Microsoft cooperando internamente para competir con Apple o Google.

• El libro es una llamada a la reflexión: mucha gente se ha equivocado a lo largo de la historia creyendo que tenía razón, así que conviene pararse a pensar antes de atacar a otro en Twitter o en una discusión.