Pablo Malo: por qué la moral puede hacer daño

TL;DR

La moral sirve para hacer el mal: a lo largo de la historia se han cometido barbaridades creyendo que se hacía lo bueno y obligatorio. La mente moral humana es punitiva, castiga al que incumple las normas y divide el mundo entre nosotros y ellos, aplicando reglas distintas a cada bando. Por eso el tribalismo termina justificando la violencia contra el enemigo.

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Key Insights

• La moral es peligrosa porque sirve para hacer el mal creyendo que se hace el bien, algo contraintuitivo.
• La mente moral humana es punitiva: nos gusta castigar y hacer cumplir las normas al que las incumple.
• La visión tradicional dice que hay gente buena y gente mala, pero la moral hace que gente buena haga cosas malas.
• En genocidios como el de Ruanda participó entre el 10 y el 30% o más de la población, no solo psicópatas.
• La psicopatía afecta al 1% de la población, cifra insuficiente para explicar las matanzas colectivas.
• Dividimos el mundo entre nosotros y ellos, y no aplicamos el mismo esquema moral a ambos grupos.
• La mayor parte de la violencia del siglo XX fue ideológica y política, con una connotación moral de corrección.
• La moral funciona como forma de control social y es manipulada por quienes mandan.
• Libro relacionado: Los peligros de la moralidad
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  • La ContraPortada - "Los peligros de la moralidad"
  • 133. Los peligros de la moralidad, con Pablo Malo
  • Seminario Civismo «Los peligros de moralidad»

Questions & Answers

Q: ¿Por qué es peligrosa la moral según Pablo Malo?

Porque la moral sirve para hacer el mal, algo que Pablo Malo describe como contraintuitivo y difícil de entender. A lo largo de la historia se han cometido barbaridades pensando que lo que se hacía era bueno, e incluso que era obligatorio hacerlo, y no persiguiendo intereses personales como robar o el dinero. Es decir, buscar el bien ha llevado al ser humano a hacer auténticas barbaridades. Malo considera que este mensaje no estaba bien entendido ni a disposición de la gente, y que es la idea principal de su libro "Los peligros de la moralidad".

Q: ¿Qué significa que la mente moral humana es punitiva?

Significa que a los humanos nos gusta castigar. Según Pablo Malo, la moralidad no consiste solo en tener normas: una parte esencial es que hay que hacerlas cumplir, y al que no las cumple se le castiga. Así, al malo se le puede castigar, condenar a pena de muerte o lo que sea, porque se lo merece, y hacer barbaridades contra quien se lo merece parece estar bien. El problema es que ese malo suele ser el enemigo, el del otro bando, el de ellos, y a lo largo de la historia el mal se ha ejercido contra quienes no lo merecían.

Q: ¿Cómo puede gente normal convertirse en genocida?

Pablo Malo cita el libro "Becoming Evil", cuyo subtítulo trata de cómo la gente normal se convierte en genocida. En los grandes genocidios, como el de Ruanda, la participación de la población es muy alta: un 10, 20 o 30%, incluso más. Como la psicopatía afecta solo al 1% de la población, es imposible que toda esa gente sea psicópata. Se trata de personas corrientes que en un momento dado piensan que su vida, su identidad y lo que valoran están amenazados, y creen estar en su derecho de defenderse. Nadie se levanta una mañana decidiendo hacer el mal por gusto, salvo el psicópata.

Q: ¿Qué es el tribalismo moral de nosotros y ellos?

Es la tendencia de la mente humana a dividir el mundo entre nuestro grupo y el ajeno, y a no aplicar el mismo esquema moral a ambos. Como explica el podcast, la moral nos hace cooperar dentro de nuestro grupo, pero también distinguir entre nosotros y ellos, y por lo general ellos son los malos. Los nazis no aplicaban las mismas normas a ellos mismos que a los judíos, y ETA no aplicaba las mismas normas a su comunidad que a los españoles a quienes consideraba el opresor y el enemigo. Esto termina en tribalismo y enfrentamientos.

Q: ¿Quién es Pablo Malo y por qué escribió sobre la moralidad?

Pablo Malo es psiquiatra y autor del libro "Los peligros de la moralidad". Nació en Erandio, un pueblo al lado de Bilbao, vivió en Barakaldo hasta que se casó y ahora reside en Getxo. Hizo la residencia en el hospital de Zamudio, situado en el valle del Txorierri, y con otros psiquiatras mantuvo siempre una visión crítica de su propia formación, de la psiquiatría, de los psicofármacos y de las psicoterapias. Publicaban una revista paródica de las revistas médicas y un boletín de noticias con editoriales propias.

Q: ¿Qué papel jugó la experiencia con ETA en el origen del libro?

Pablo Malo cuenta que, viviendo en el País Vasco y habiendo vivido la época de ETA, tenía inquietud por entender qué estaba pasando. La visión tradicional decía que hay buenos y malos y que los terroristas son malos, y ya está. Pero él veía a su alrededor gente que no era terrorista y que, sin embargo, apoyaba acciones de ETA, las justificaba o miraba para otro lado. Era gente con hijos, a los que enseñaba lo que se hace y lo que no, con normas y valores morales. De ahí nació su búsqueda para entender cómo gente con valores puede apoyar la violencia o el asesinato.

Q: ¿Es la moral una forma de control social?

Sí. Pablo Malo señala que no somos conscientes de lo importante que es la moral: hablamos de política y economía sin darnos cuenta de hasta qué punto nuestras vidas están controladas, marcadas y dirigidas por temas morales. Somos criaturas a las que nos gusta sentirnos moralmente buenas, de buena catadura moral, y necesitamos transmitir a los demás esa imagen. Ese fenómeno es utilizado y manipulado por quienes mandan para controlarnos. Por eso, afirma, la moral es también una forma de control social.

Q: ¿Qué tipo de violencia predominó en el siglo XX según el episodio?

Según Pablo Malo, la mayor parte de la violencia del siglo XX no la cometieron psicópatas robando en tiendas ni personas que no tenían para comer. Fue violencia ideológica y política, con una connotación moral: quienes la ejercían creían que era lo correcto y lo que había que hacer. El psicópata, que representa un pequeño porcentaje de la población, actúa por interés propio, por ejemplo robando un reloj o rompiendo un escaparate. Para el resto, hacer el mal requiere justificarlo previamente como si fuera el bien, y eso, dice Malo, resulta tremendo.

Q: ¿Por qué es difícil saber quién merece el castigo moral?

Pablo Malo plantea que si pudiéramos identificar realmente quién es el malo y quién se lo merece, no habría problema, porque el mal solo recaería sobre el malo. Pero a lo largo de la historia el mal se ha ejercido contra quienes no lo merecían. El verdadero problema es cómo saber que el malo es realmente el malo y que el castigo moral aplicado contra alguien está justificado. Hasta ahora, dice, no nos habíamos planteado esa pregunta: simplemente se castigaba, y así se llegó a genocidios y asesinatos en masa impulsados por esa mente moral punitiva.

Q: ¿Qué temas se tratan en la entrevista además del origen de la moral?

Según la descripción del episodio, la conversación aborda por qué es peligrosa la moral y si existen los buenos y los malos, quién es Pablo Malo y cómo surgió la idea del libro, si el tribalismo de nosotros y ellos es solo humano, la explicación evolutiva de la moralidad, la manipulación usando como excusa el bien y el mal, la moralidad como límite para la ciencia, si estamos peor que antes o es un sesgo del presente, los estímulos supernormales y las redes sociales, el linchamiento moral con el ejemplo del caso Rubiales, el hatismo normalizado en redes, el encasillamiento moral entre agente y víctima en el caso Israel-Hamás, la polarización y el riesgo de ruptura, y cómo la sociedad castiga la enfermedad culpando a la víctima.

Summary & Key Takeaways

• Pablo Malo, psiquiatra y autor de "Los peligros de la moralidad", sostiene que buscar el bien ha llevado al ser humano a cometer atrocidades, porque para hacer el mal primero hay que justificarlo como algo bueno u obligatorio.

• La mente moral humana es punitiva: exige hacer cumplir las normas y castigar al que las rompe. El problema es que no sabemos identificar con fiabilidad quién es el malo, y el castigo cae sobre quienes no lo merecen.

• El tribalismo nosotros/ellos hace que no apliquemos las mismas normas morales a nuestro grupo y al ajeno. Malo llegó al tema observando en el País Vasco a gente con valores que justificaba o miraba para otro lado ante las acciones de ETA.